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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
4 Z7 O/ s; Q; L3 |
# M  y& x$ c& R贾陆英:
. U7 ^: r( P" g! L# Y& v
9 Q" V% p. J6 {) @6 f咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”2 ^. n# i" E1 \, [" O
7 y; w* P/ C- m2 R0 @
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
4 ?3 T8 `- z, C' ]+ W
* A- `; W; x! m$ M孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  * r# h4 w" d. P! F6 }' S% F
3 o' q* {0 y$ U& s
问:本章对君子提出了哪些要求?
* a+ |- y8 U. B
& y! m9 V! o3 }2 m/ |8 `答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
8 D! D" h# f- \" X6 N) @3 q君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。! a* w3 P5 k0 G
8 q, y# B# D; L( g+ V
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?7 L) n+ h2 Z: a! I0 k. Z- `( W# M

* N- S2 |( z4 @: ?/ \& a: M' N答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
* S. Q0 A% t) y( N4 X) i; }6 L" P5 p% v$ l+ b7 k
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
8 j, w1 a5 F% d9 `
4 [5 H2 b* J, w) x! e; t' B5 K答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
! Y" }) t; j/ t8 F! S4 B/ l8 r' H0 P) i8 A
201144172039265.jpg
; n3 U6 ^% n2 p% X9 g. e; h) K9 _夕惕若:
' d! R: o; A+ y" R, X! E
9 {2 v+ C  T) Z2 I* a; `' F( b+ a5 w& C说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
4 f$ ~0 v* {; R$ w
# K0 ~7 t5 n$ E% v( _贾陆英:
. {- x/ |9 |0 L# l1 a
9 `& b8 ^8 v# c9 F: ]谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。+ l9 \. A# a' G- j* d1 B5 [
0 P3 M& M2 w7 v, i% b
业精于勤:( J" L( u! u6 I, F) t  `

2 j$ F* E' X/ x' p' \4 W3 E夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
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夕惕若:7 U! _  s6 G  N+ s8 j
( \2 _, d6 w0 R2 B" O* H
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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" U2 D$ ?% r5 P# w  }贾陆英:  v, b% T) X. S6 L/ w/ l' N
# U/ S$ }" K* C" g# [4 P
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。. i. r# I1 S2 B  B$ N1 I& f
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
! G, U$ J# T% f5 p
' T3 m! u9 T+ t- v  e/ I1 t夕惕若:! i3 g9 _2 [& R6 y7 ~
, v/ D8 O& }" k2 X6 S' J. E
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了1 Z$ N1 D4 h4 m- j4 z
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己; D+ J4 X7 a0 f

* u+ w( {2 G1 d) X无心随风:
6 w$ a* H/ a# E$ v# z: |3 C  ~/ }
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
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贾陆英:
& ^4 R" @, w; l. z$ b3 b6 e" ]/ s# I0 K' B
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。  o; D! b  q+ m! a

0 c; `" F2 N. V/ [8 L红豆不惑:
+ r2 ]2 z5 k" d) Z3 d7 @% u# R  N0 `& S) d/ B
同意“择友如择师”1 X4 J) ~$ Q' a3 z6 }0 D* L  l0 W" y
8 F  u! U# t7 Y( C1 Q( v: G6 {
夕惕若:
+ p+ t$ M* f( W2 E! y
5 e2 m5 G& ~6 p9 n# [; D如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
% X$ y; A# C" f0 s* X; s# A/ I8 n8 X  B! W: N- |; H# [: z# f& E
贾陆英:
9 I  H! ~0 a5 `0 R; c3 z( f8 p1 Y/ @1 N3 w4 G& x0 m
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
+ V" o5 _0 w5 Q% D0 |
9 h* B5 i6 R1 i3 G4 V  e) C: L夕惕若
. _# \) A9 q7 |/ m
% V! h% Y0 c4 c" |如此看来,我前番的解释不太合理  l# r1 b3 f9 w! W2 K
6 t( B" i4 I: j1 a6 \
贾陆英:/ L" E5 m& S( X2 Y$ E

; J( ~9 \9 z$ d和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。* N) f, O' u6 l/ S, H, S4 l  A: _

' s2 o& a; m4 h* o4 W/ \8 \& H潜龙:9 L3 f1 p1 z) Z9 c' t) }3 S% V

# C, |+ k6 D4 ]  Y) u: G$ o孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
4 \5 R+ ?# n2 \% f8 [* ~7 l0 d
) _; U; J8 _/ r5 N8 V1 D8 E业精于勤
. l. r& {0 H& t7 r3 j
: i# I1 N1 s8 P* U: G4 V$ ?无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
# n" q2 N, a7 z  Z5 j$ w& Q; W6 A2 C! k! u6 J' z( X
潜龙  ~6 B0 o% [. {- ?' K

6 A2 P5 Y. l4 N' V% e仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。8 ~- L5 ^6 M, I) S
0 h! O: ~0 S! l  x" a! R- }
夕惕若( k5 [; a7 _4 C7 |

# ?( O( X0 t3 e5 F我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的% g! }! `& o: m: g  S
  h0 k' F) M5 l7 Z, Y  F6 z( y$ B
潜龙:5 e) `  c+ u( c/ A9 L7 H
1 b: G( M  Q( Y& z
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)& P1 x3 D3 e' Z
1 ]; q3 x5 S4 ^, L
贾陆英:4 \# c3 J$ H& [1 f9 {

: V! u& F# N& {; n3 H( K0 C. E! |孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
& [* S' r! t7 f/ A; y. w2 P' ^此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。: ?' w( R- R7 c& S3 Y

9 F/ @# D0 h- ~6 L2 `
: f/ u  W. @9 q/ l9 C0 d! n
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

回帖奖励 +10 两文银

 
公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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