2013年11月20日下午,贾陆英老师在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家继续分享《论语问答录》第七章,几位铁杆秘书展开了热烈、具体、深入的交流和讨论。老猫继续为大家当好秘书、做好记录整理,希望能够带动更多秘书朋友参与学习、交流。群聊实录如下:- ~8 u* ]. M7 o9 b
* X+ B+ Q* R3 T r" a! C- a
3 R; e$ l. p+ s" ^* J; L
贾陆英:
/ T0 \! y5 f! _, e- Y1 f
d+ M6 y$ n7 f5 E% ~+ b7 ~ _+ W4 V各位亲们,咱们学习探讨《论语》学而篇第七章吧。( i- H, q9 `- v& `: W4 ~
: d# x: l0 ^# U$ F# s( N9 i
1•7子夏曰:"贤贤易色;事父母,能竭其力;事君,能致其身;与朋友交,言而有信。虽曰未学,吾必谓之学矣。"
- `/ U, ^5 y* G8 M+ ^ K
# T; l7 T+ \' m( x1 L n# K 子夏:孔子晚年学生,姓卜名商,字子夏。贤贤:第一个贤字作动词用,尊重的意思;第二个贤字指德才兼备的人。易色:易指轻视,易色即不重容貌。致其身:致,尽的意思。把生命奉献给国君。& Z9 `* Q. f. s0 f$ d7 P/ z/ ?8 n
8 \" \$ w {4 a
子夏说:"一个人,对待妻子,能重品德而不重容貌;侍奉父母,能竭尽全力;服事国君,能豁出生命;与朋友相交,说话诚实可信。这样的人,尽管他自己说没有学问,我一定说他是已经有学问了。"
5 q3 \) T% R2 O9 |: D+ v) |
# f" @$ a3 i+ I问:“贤贤易色”是何意?* n4 A% G) ?6 J3 X
) a) b& t- y# f/ y% F" n
答:古往今来,有人就此句解释此句,有多种说法,如“看重贤德而轻视女色”、“要像好色一样好德”、“看到有贤德的人肃然起敬改变态度”,等等。许多学者则从本章通篇着眼,认为子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关系。“贤贤易色”放在第一句,是因为古人把夫妇关系视为“人伦之始”、“王化之基”。据此,杨伯峻先生把“贤贤易色”解释为“对妻子,重品德,不重容貌”,我认为比较贴切。
7 i" {# i: Y4 |1 [5 k9 k
2 ~* y! K* G2 r G0 a问:怎样理解“虽曰未学,吾必谓之学矣”?
* o7 A, ]4 g' Y& p$ c9 R8 `$ u' i$ K! V
答:人伦是儒家伦理学说的基本概念之一。本章所指夫妇、父子、君臣、朋友,是封建社会中人与人之间的四种基本关系。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。儒家关于人与人之间五种基本关系的论述具有普遍意义,从古至今,每一个人作为社会中的一员,都是处于这五种关系之中。如今虽然时代变了,但作为人的这些基本关系大体上说没有改变,只不过君臣之间的关系不存在了,而被上级与下级之间的关系替代了。儒家讲人品,讲德行,主要就是看你能不能遵循这“五伦”的规范。正因为如此,子夏才肯定地说:能够依照人伦处理好夫妇、父子、君臣、朋友关系的人,虽然他自谦地说自己没有学问,我一定说他是有学问的。子夏的话,充分反映出孔子教人重在德行的特点。儒家所谓之学问,从根本上说,是指人之所以为人、人应该怎样为人的道理。读此章,还应把《论语》有关这方面的论述联系起来,融会贯通地加以理解。这样才会看到,孔子教人,不但重德行,而且重学文。一个人,如果忽略对经典文献的学习,也会陷入另一种片面性。
7 i% L1 D/ T4 v
. g& j% f4 f2 X8 i/ |
好風如水:, s0 X8 p) n( _5 R% o5 G2 d2 o
: L8 D0 i" t$ X7 C子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关。为什么子夏要这么排列四种关系呢,顺序很有意思啊,或者说顺序让人搞不懂,不知道是什么逻辑
" T2 m) s2 H# o U$ |, s+ c+ x* v/ j. o4 p5 i% X) Z
贾陆英:" ?) ]* u1 |) h2 L- h. `1 A, ~2 N- a; F
/ y$ k4 ]/ C( `; k* N9 {- {夫妇、父子、君臣、朋友,夫妇是人伦之始,没有夫妇,便没有父子、君臣、朋友,故而放在第一位。儒家讲道德学问,是从家庭开始的,父子关系是家庭的轴心,故而放在第二。在社会中,最重要的是君臣,然后是朋友,故而分列三、四位。上述为先秦儒家的思想,与大一统之后的汉儒的思想有所差别。4 i# o) r* w8 \- i% O$ {
, W4 @1 G# L7 ~) R: K) o D
好風如水:
4 N" G( ]; @. g+ T5 e) ~5 B: T$ K) ?4 d! i
我个人看法哈,像老师说的,夫妇是基础,父子、君臣不可分割,家国同构嘛,这些最重要的都说完了,还有人际关系朋友可谈,一个人的基本生活圈就这样了,这些方面都做得好,那是学习典范
' C* ]3 j# P7 |2 Z: B% u. x
+ Q$ ?+ }( z; o% o% G C Y无心随风:
5 U; J+ w w4 Q8 h
" `% ^1 L8 z! j( w0 K, ?3 B孔子贤贤易色的观念倒很前卫,自古多少英雄豪杰倒在了女人的漂亮皮囊下。众生平等!支持“顺序不是绝对的”,不重形式重内涵,什么是夫妇有别?/ w5 n9 }1 B. S: V, U3 R
! }" X7 D2 t" p" P `贾陆英:: a% U$ E$ m/ C
5 O0 |* q0 ^" g+ O顺序不是绝对的,如君君、臣臣、父父、子子。要看具体的语境,看论述问题的角度。三纲是汉儒董仲舒提出的,离孔子的时代已经过去近400年了。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。这也是一种顺序。不要过分纠缠顺序,我们讨论中已经看到三种顺序。不重形式重内涵——说得好。/ p2 x- [" R" i/ P; f
& ^& k1 i* |2 r
|